Tutte le stranezze sul 25 Giugno / Pronto Soccorso

[Jack_Lady]

AVVISO: Per altre Stranezze consultate questo indice:

INDICE: Tutti i topic sulla Teoria della non morte





25 Giugno / SOCCORSI:



- Non sappiamo chi ha telefonato al 911.
FALSO. ? stato Alberto Alvarez, bodyguard. (fonte)

- Al minuto 2.57 si sente della chiamata al 911 qualcuno che dice "less than a minute left" - "Ci rimane meno di un minuto".
La voce di chi ha telefonato, non sembrava in stato di emergenza.

- Esistono diverse versione della chiamata al 911.
FALSO. Sembrano diverse perch? in realt? i media le hanno tagliate e diffuso le varie parti in momenti diversi.
La differenza fra la prima e la seconda versione ? che nella seconda viene tagliato il pezzo quando la persona che chiama il 911 da l'indirizzo dice Los Angeles 90077 California,e il paramedico del 911 ripete Ha detto Carlwood e il tizio al telefono risponde si Carlwood Drive.
Messa cos? la telefonata sembrerebbe un fake perch? chi la ascolta per la prima volta si chiede come faccia il paramedico del 911 a sapere gi? l'indirizzo perch? ancora non gli era stato detto.
Invece l'originale ? la prima.

- L'ambulanza ? partita a sirene spente.


- Nella propriet? di Michael c'erano due ambulanze, una ? uscita una no..
FALSO. Si trattava di un'ambulanza (che ? arrivata in ospedale) e di un camion dei vigili del fuoco (che invece si ? fermato nel vialetto).

- I paramedici che si sono occupati del tutto, non hanno n? nome n? cognome.

- Sarebbe interessante sapere che tipo di rianimazione esattamente hanno fatto i paramedici per 40 minuti a casa sua.
- Si ricercano interviste o cose simili a personale dell'ospedale/paramedici/vigili del fuoco dove vengono chiarite le cose. (per ora c'? questa trascrizione della CNN )

- Michael ha avuto il malore in camera di Murray ma la camera fotografata come "scena del crimine" ? quella di Michael e non del medico

- La barella che scende dall'ambulanza sembra alzata dal lato della testa mentre Michael dovrebbe essere l? sopra intubato.

- Dopo l'arrivo di Michael in ospedale scatta l'allarme antincendio.

- Jermaine ha dichiarato che fosse morto in ospedale, altri che era gi? morto in casa.

- LaToya ha detto che MJJ ? morto alle 9.00 am. In realt? Michael ? stato dichiarato morto alle 14.26 e TMZ ha pubblicato la notizia di morte alle 14.44

- LaToya ha dichiarato che appena arrivata toccandolo era ancora caldo, mentre Jermaine ha dichiarato il contrario.

- L'operatore del coroner sposta la barella con una sola mano. Possibile che pesi cos? poco?

- Katherine ? stata vista il giorno dopo la morte in un supermercato a comperare dei sacchi a pelo.

- Il "corpo" di Michael sembra appiattirsi e cambiare volume durante il volo in elicottero, in cui alla partenza ? legato e all'arrivo non lo ? più, cosa strana visto che sarebbe potuto cadere anche mentre veniva sceso:






- I voli di Los Angeles per il 25 giugno sono stati cancellati e sospesi per almeno due ore, qualcuno sostiene perch? era in partenza un PRIVATO:


- Di ambulanza, elicottero, furgone del coroner esiste solo una versione di foto o riprese, niente altro di amatoriale.
FALSO. Ecco un video amatoriale della corsa in ospedale dell'ambulanza:
[SPOILER][ame="http://www.youtube.com/watch?v=yx8KrGIQ5mg"]You Tube[/ame][/SPOILER]



- La chiamata al 911 del 25 Giugno, sembra che sia partita dal Beverly Hills Hotel. La chiamata al 911 quel 25 giugno sarebbe partita da un hotel!!



PRECISAZIONI:

- Il Dr. Thome Thome non sale sull'elicottero ma si allontana dopo aver accompagnato la salma.

- La salma ? una sola, non vi sono due corpi all'interno dell'elicottero con il portellone aperto.




Testimonianze Salute Michael:



- Michael fece tutti gli esami medici per poter affrontare il tour risultando in ottima salute.


- Sembra che Michael avesse in corpo efedrina che si dice sia stato usato come anestetico.Strano visto che efedrina ? usata come stimolante.
In ogni caso pu? essere usata per combattere brachicardia e ipotensione dovuta all'iniezione di propofol ma non si ? a conoscenza di chi sia stato a somministrarla a Michael,considerato che Murray nella sua deposizione non l'ha nominata.Si ha il dubbio quindi se Murray abbia mentito o l'iniezione sia stata fatta da terzi.

- A gennaio usc? la notizia che Michael aveva una malattia grave polmonare, avendo sei mesi di vita, ebbene dopo sei mesi....
FALSO. Michael non aveva il cancro come dichiarato dai tabloid e da Ian Halperin.



Referti e autopsie:



- Probabile violazione delle procedure internazionali: un corpo pu? essere messo in obitorio dopo 24 massimo 48 ore, non prima perch? esistono casi di morte apparente, soprattutto per arresti cardio respiratori. In queste ore il corpo va
monitorato finch? non si ? certi del decesso.

- Dall'autopsia ? stato rivelato di tutto di più meno che l'ora del decesso.

- Non hanno firmato la causa di decesso e certificato di morte (?)
Il certificato di morte ? firmato dal direttore degli Health Services. La firma del coroner ? in effetti oscurata, ma non si pu? provare che non ci sia.

- Inizialmente si credeva che la morte ? stata causata da arresto cardiaco, ma successivamente ? stato detto da un uso eccessivo di sostanze stupefacenti.(N.B. Se Michael assumeva tutti questi stupefacenti, come faceva ad essere cos? un buon padre ed uscire mostrandosi cos? naturale?)
La morte di Michael ? stata in effetti un arresto cardiaco causato da overdose, quindi non c'? contraddizione. Il farmaco da cui si suppone fosse dipendente era usato (impropriamente) per dormire e non causa alterazioni dell'umore nel resto della giornata, se non un p? di euforia appena svegli.



[COPYRIGHT][/COPYRIGHT]

[WBSS]

Ehil?, dopo viaggi e malattie torno e mi trovo un nuovo topic! Molto bene! Teniamolo in ordine!


Mi preme dire (visto che ci ho ravanato ore!) che di questa cosa segnata nelle stranezze all'inizio ho trovato la smentita!

- Probabile violazione delle procedure internazionali: un corpo pu? essere messo in obitorio dopo 24 massimo 48 ore, non prima perch? esistono casi di morte apparente, soprattutto per arresti cardio respiratori. In queste ore il corpo va
monitorato finch? non si ? certi del decesso.

CALIFORNIA CODES
GOVERNMENT CODE
SECTION 27491.4.For purposes of inquiry the coroner shall, within 24
hours or as soon as feasible thereafter, where the suspected cause of
death is sudden infant death syndrome and, in all other cases, the
coroner may, in his or her discretion, take possession of the body,
which shall include the authority to exhume the body, order it
removed to a convenient place, and make or cause to be made a
postmortem examination or autopsy

TRAD.: Ai fini d'inchiesta il coroner, entro 24 ore o appena possibile in seguito, se si sospetta una morte improvvisa infantile e in tutti gli altri casi, il medico legale pu?, a sua discrezione, prendere possesso del corpo, che comprende il potere di riesumare il corpo, ordinare che venga portato a un posto adatto, ed effettuare o o prendere provvedimenti perch? venga effettuata un'autopsia.

http://www.leginfo.ca.gov/cgi-bin/wa...ction=retrieve

- Dall'autopsia ? stato rivelato di tutto di più meno che l'ora del decesso.

L'ora del decesso ? stata definita in ospedale, 14.26.
Ora mi direte: ma non era morto da ore, adirittura dalle 9 del mattino?
Risposta: Questa cosa non mi ricordo da chi ? partita (LaToya forse? Boh!) ma di certo nessuna autorit? n? testate giornalistiche serie l'ha detta.

[SIX]

• Anestetici per via endovenosa
  • Tiopentale - molto impiegato negli anni passati; fu usato come "siero della verit?" dalla polizia americana
  • Propofol.

Pi? raramente i farmaci possono essere somministrati per via intramuscolare, orale o rettale.
Di questi solo gli inalatori sono a tutti gli effetti degli anestetici generali potendo garantire, seppure a dosaggi elevati, una anestesia chirurgica completa.
Degli agenti endovenosi attualmente non esiste un farmaco che possa garantire una anestesia chirurgica quando somministrato da solo. Per questo motivo vengono utilizzati sempre in associazione.

Una ulteriore somministrazione, porterebbe ad un quarto stadio che porta all'asfissia, con paralisi dei centri della respirazione e della circolazione e conseguente morte del paziente.

[SIX]

Anestesista-rianimatore

L'anestesista-rianimatore ? un medico specialista che si occupa, oltre che dell'anestesia dei pazienti che devono essere operati, della rianimazione dove assiste i pazienti in coma o con grave compromissione delle funzioni vitali. Si occupa quindi sia della rianimazione intraospedaliera, intervenendo in qualsiasi caso di arresto cardiorespiratorio o alterazione grave di una funzione vitale (cardiaca, respiratoria e neurologica), sia di quella rianimazione extraospedaliera.

In generale l'anestesista-rianimatore ? il medico che viene coinvolto, direttamente o come consulente, nell'assistenza di tutti i pazienti critici.

[Maria Cristina Baldini]

I dubbi si fanno ancora più densi...
Qual'? l'autopsia più credibile?
A questo proposito sono uscite notizie contrastanti...
senza contare che in realt? dovrebbero essere state tre le autopsie effettuate due richieste dai familiari ed una (la prima) ufficiale.
Sarebbe forse il caso di confrontarle.
(Sempre che siano attendibili e veritiere).

[WBSS]

mamma mia, ultimamente riesco a collegarmi proprio poco al forum, sto lavorando tantissimo...

comunque, riguardo le autopsie

- ce ne sono state 2, una del coroner, una richiesta dalla famiglia

- la terza non era un'autopsia ma un'esaminazione, presumo quindi solo esterna, da parte di un medico per conto della AEG

- TUTTE le indiscrezioni trapelate prima delle ultime info sull'autopsia sono supposizioni o mezze verit? o comunque provengono da articoli che usano il solito meccanismo: fonti dicono che le cose potrebbero essere cos? e col? = credibilit? zero, a mio avviso, ma solo info incomplete, se non pure false, pompate per riempire la pagina (a parte i risultati dell'esame tossicologico, mi pare ci fosse un comunicato del coroner, vedo se lo ritrovo).

- le ultime info, quelle più complete, non sono tuttavia complete al 100%: Associated Press ha ottenuto una copia del referto dell'autopsia (che non ? pubblico) e l'ha fatto commentare al dottor Zeev Kain, un anestetista. Queste info sono più credibili in quanto:
- Associated Press ? più credibile dei tabloid
- Sostengono di avere il referto e c'? il nome di chi ha fatto le considerazioni sullo stesso, quindi niente fonti anonime e niente "forse potrebbe essere cos?"
Non sono per? tutte le info che presumibilmente sono scritte sul referto, ma solo le cose che ritenevano potessero interessare al pubblico.
A me pareva di aver trovato un documento pdf con le considerazioni fatto dal coroner (non il referto stesso cmq), ma non riesco più a trovarlo e non sono neanche tanto sicura di non sbagliarmi... quindi boh.
aggiungo: il coroner non ha mai detto di non aver fatto trapelare info dal suo ufficio, perlomeno parlando di queste info, che io sappia.


- io personalmente non ricordo di aver mai letto comunque niente sui risultati dell'autopsia fatta dai familiari.

- la lidocaina, che io ricordi, compariva nei risultati tossicologici.

[WBSS]

Figura di Murray
Io ho sempre visto Murray in modo diverso, non un medico personale per davvero ma un dottore che serviva ad un solo e unico scopo: il Propofol.

Ricordiamoci che non ci si pu? procurare il Propofol cos?, manco se te lo prescrive un medico, non vai in farmacia con la ricetta a chiederlo e penso che anche un medico debba giustificare perch? lo sta comprando.
Murray non serviva a niente n? alle prove n? da nessun'altra parte eccetto a procurarlo e a iniettarlo la sera prima di dormire.

Michael non credo avesse bisogno di un cardiologo, sia stando all'autopsia sia, se non ci si crede, semplicemente guardando il This Is It. Allora perch? Murray?
La sua specializzazione non c'entra niente, quello che serviva di lui era il fatto che aveva una clinica attraverso la quale ordinare il Propofol legalmente e era disposto a fare una cosa pericolosa e illegale per bisogno di soldi (somministrarlo).

Pensateci: a somministrare il Propofol poteva bastare un'infermiera o un anestetista, mica c'? bisogno del cardiologo per fare un'IV: ma Murray contemporaneamente poteva procurarsi il medicinale tramite la clinica e accettava di somministrarlo, ecco il suo unico ruolo.

[Liberian_Girl]

Figura di Murray
Io ho sempre visto Murray in modo diverso, non un medico personale per davvero ma un dottore che serviva ad un solo e unico scopo: il Propofol.

Ricordiamoci che non ci si pu? procurare il Propofol cos?, manco se te lo prescrive un medico, non vai in farmacia con la ricetta a chiederlo e penso che anche un medico debba giustificare perch? lo sta comprando.
Murray non serviva a niente n? alle prove n? da nessun'altra parte eccetto a procurarlo e a iniettarlo la sera prima di dormire.

Michael non credo avesse bisogno di un cardiologo, sia stando all'autopsia sia, se non ci si crede, semplicemente guardando il This Is It. Allora perch? Murray?
La sua specializzazione non c'entra niente, quello che serviva di lui era il fatto che aveva una clinica attraverso la quale ordinare il Propofol legalmente e era disposto a fare una cosa pericolosa e illegale per bisogno di soldi (somministrarlo).

Pensateci: a somministrare il Propofol poteva bastare un'infermiera o un anestetista, mica c'? bisogno del cardiologo per fare un'IV: ma Murray contemporaneamente poteva procurarsi il medicinale tramite la clinica e accettava di somministrarlo, ecco il suo unico ruolo.

tu dici bene,pero' se ha fatto una cosa pericolosa e illegale ,allora perch? ? libero e bello in giro?


poi quindi Michael avrebbe iniziato a prendere il propofol solo 2 mesi prima della morte,perch? altrimenti in caso contrario avrebbe potuto continuare a procurarselo come aveva sempre fatto no?senza dare 150000 dollari al mese a Murray,che non sono proprio noccioline.
per quale clinica lavorava Murray?mi ? sfuggito questo particolare,ho visto perquisire una farmacia.

ma poi mi sfugge una cosa,se dall'autopsia avessero trovato tracce di propofol,l'avrebbero arrestato subito Murray no? pero' ho letto che il propofol non lascia tracce nell'organismo per molto tempo(scusa i termini che uso ,ma non me ne intendo).
quindi si "suppone" soltanto che sia morto a causa del propofol?o ? sicuro?

in Italia almeno,penso funzioni cosi:se un paziente chiede qualcosa che potenzialmente lo potrebbe ammazzare,il dottore non dovrebbe darglielo in nessun caso,e se glielo d? e muore o per negligenza o altro,per forza di cosa dovrebbe essere arrestato.
evidentemente se non lo arrestano,o Michael ? morto di altro,o non ? morto.secondo me.mi sbaglio?

[Blue Angel]

Figura di Murray
Io ho sempre visto Murray in modo diverso, non un medico personale per davvero ma un dottore che serviva ad un solo e unico scopo: il Propofol.

Ricordiamoci che non ci si pu? procurare il Propofol cos?, manco se te lo prescrive un medico, non vai in farmacia con la ricetta a chiederlo e penso che anche un medico debba giustificare perch? lo sta comprando.
Murray non serviva a niente n? alle prove n? da nessun'altra parte eccetto a procurarlo e a iniettarlo la sera prima di dormire.

Michael non credo avesse bisogno di un cardiologo, sia stando all'autopsia sia, se non ci si crede, semplicemente guardando il This Is It. Allora perch? Murray?
La sua specializzazione non c'entra niente, quello che serviva di lui era il fatto che aveva una clinica attraverso la quale ordinare il Propofol legalmente e era disposto a fare una cosa pericolosa e illegale per bisogno di soldi (somministrarlo).

Pensateci: a somministrare il Propofol poteva bastare un'infermiera o un anestetista, mica c'? bisogno del cardiologo per fare un'IV: ma Murray contemporaneamente poteva procurarsi il medicinale tramite la clinica e accettava di somministrarlo, ecco il suo unico ruolo.

ciau WBSS il propofol a seconda della condizioni generali del paziente pu? richiedere un determinato tipo di assistenza dopo la somministrazione, il paziente v? monitorato e potrebbe rendersi necessario anche l'intervento di un medico.

[Lisa7]

ho trovato un'altra intervista. medico internista e professore associato alla NYU School of Medicine.

vi metto le parti più importanti per noi:

1) quali sono le dorghe trovate collegate alla morte di MJ? e quali sono gli effetti?
Risposta:
-Propofol: potente sedativo endovenoso utlizzato in sede operatoria ecc.. (gi? tutto quello che sappiamo)
- narcotici: demerol, vicodin, percocet, sono state trovate diverse prescizioni per questi medicinali e tutti possono: bloccare la respirazione o provocare arresto cardiaco sopratutto se usati in conbinazione
- sedativi: ? stata trovata una ricetta per sanax

2) quali sono le domende (i dubbi, non so non capisco bene) che circondano la morte di MJ?
Risposta:
- prescrizioni eccessive di narcotici e sedativi
- quando ha smesso di respirare non ? stato somministrato il narcan , che un antagonista dei narcotici
- il medico che ha chiamato il 911 non ha coordinato la telefonata (qui ci servirebbe qualcuno che conosce bene l'inglese perch? non ho capito..)
- non era disponible un defibrillatore, il massaggio cardiaco ? stato fatto sul letto, e non ? stata fatta la respirazione bocca a bocca

fonte:
http://health.blogs.foxnews.com/tag/dr-conrad-murray/

primo: chiedo scusa se ho fatto errori nella traduzione. WBSS, se hai tempo di controllare e trovi qualcosa di sbagliato correggimi!!

secondo: altra stranezza: non solo gli ha fatto il massaggio cardiaco sul letto (di questo ne abbiamo gi? parlato e riparlato), ma non gli ha fatto nemmeno la respirazione bocca a bocca. di questo non mi pare che ne abbiamo parlato se non sbaglio..
chiedo a Blue, in quali casi si deve fare la respiarazione bocca a bocca? nel caso di mJ andava fatta a tuo avviso?


questo post l'ho messo anche nel topic di Louis F. perch? a mio avviso, pu? essere sia una prova della non-morte che una prova di omicidio volontario. :sisi: